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2014年第五届“康信”奖学金颁奖仪式成功举行

来源:冯晓青知识产权网  作者:  时间:2016-08-04  阅读数:

 

20141118日,中国政法大学知识产权研究生学术沙龙专家讲座第21场(总第36期)在中国政法大学学院路校区(研究生院)科研楼科地103教室隆重举行。本次专家讲座由中国政法大学无形资产管理研究中心主办。

    中国知识产权法学研究会研究会副会长、中国政法大学无形资产管理研究中心主任、博士生导师冯晓青教授主持了这一期专家讲座。本期专家讲座主题是“从复合型法律人才成长为国际化律师的道路”。北京康信知识产权代理有限责任公司律师、国际知识产权律师联合会会员、国际商标协会会员、中华商标协会商标代理分会行业发展委员会委员吴琼女士应邀就这一主题进行了精彩的演讲。本次讲座,从知产律师执业过程中的实务出发,重点探讨知识产权法律领域的国际化特点和人才发展路径、知识产权事务所的管理模式以及行业发展动态,对学生未来的职业规划有很大的现实指导意义,因而吸引了众多知识产权法学专业的硕士、博士生积极参加。

在讲座正式开始前冯晓青教授首先宣布举行中国政法大学无形资产管理研究中心2014年第五届“康信”奖学金颁奖仪式。冯晓青教授宣读了2014年第五届“康信”奖学金的获奖名单:

一等奖学金:陈啸,13级博士;曾梦倩,12级法学;吕莹,12级法学;刘颖,12级法学;孟雅丹,13级法学。二等奖学金:刘聪,13级法学;高璎识,13级法学;梁益,12级法硕;孙李科,12级法硕;乔文鑫,12级法硕;刘琴琴,12级法硕。

随后,冯晓青教授为本次专家讲座的主讲人吴琼女士进行了介绍:今天我们很荣幸为大家请到了吴琼女士,她是北京康信知识产权代理有限责任公司律师、国际知识产权律师联合会会员、国际商标协会会员、中华商标协会商标代理分会行业发展委员会委员,2014年吴琼律师被香港“Asia IP”杂志评为知识产权领域杰出律师。她主要负责商标、版权、域名领域的各种申请和纠纷案件处理、并在商标异议、争议、行政诉讼、侵权诉讼等方面积累了大量的实战经验。今天她的演讲题目是“从复合型法律人才成长为国际化律师的道路”。下面请吴琼女士为我们带来精彩演讲。大家欢迎。

吴琼女士,在会场热烈的掌声中开始了精彩的演讲。

吴律师首先介绍了自己十年来的职业成长历程。吴律师指出,目前中国正处于知识产权行业发展的黄金时期,其他国家知识产权行业的增长率大约是百分之三,最多超过百分之十的情况下,中国的知识产权行业有着非常惊人的年增长率,中国商标局是世界上商标受理量最大的机构,去年商标申请的受理量是170万件,如果加上商标异议、撤销、无效等诸多情况总量将更加惊人,所以从业务量和市场的角度来讲,现在是知识产权行业最张扬,发展最为迅速的一个阶段。吴律师指出要想成为知识产权律师必须具备以下几点素质:第一,扎实的法律基本功,这是决定日后从业水平的基石;第二,培养法律逻辑思维能力,这对于分析法律问题大有裨益;第三,良好的法律写作能力;第四,良好的外语水平和沟通能力。除此之外,吴律师还在职业选择上向同学们给出建议:首先,要根据自身的兴趣选择职业,与法律相关的行业普遍压力大、工作强度大,如果缺乏兴趣的支撑注定不能坚持下去;其次,要提前做好职业规划,不要盲目从众;再次,建议同学多实习,在实践中学以致用,强化实务能力。最后,吴律师具体生动的给大家讲解了如何从初出茅庐的毕业生成长为经验丰富的合伙人,介绍了职业发展历程中会遭遇的困难并给出了实用的建议。

主题发言结束后,讲座进入了交流环节,同学们对吴律师演讲中的一些内容进行了进一步探讨。同学了分别就应届毕业生做律师助理会面临的生存问题、大小所和内外资所的选择问题、怎样从律师助理成长为合伙人等问题对吴律师进行了提问,吴律师也就这些问题提出了自己的看法和见解。

最后专家讲座进入尾声,冯晓青教授进行了总结发言:第一点就是强调了外语的重要性。吴琼律师本科就读于北京外国语大学,是英语加法学的复合型人才,所以在语言交流方面优势突出,我想这也是吴律师能够快速成长为合伙人的重要原因之一。从国际性的律师代理人角度来看,除了学好专业知识,外语非常的关键,我在这里又不仅仅强调基础外语,更加强调专业的法律外语水平要好,即知识产权法律英语的水平要高。语言是一种工具,它要为我们的专业服务,学好用好专业外语对于我们的学习工作意义重大。讲座给我们的第二个启示就是,专业知识不仅来自于课堂,更加来自于实务工作中积累的经验,同学们不管是在法院实习,还是去律所、代理公司,都是对知识产权知识学习、消化、吸收的过程。再一个启示就是对于我们同学们未来职业规划的引导,这关系到人生定位、人生抉择的问题,同学们要根据自身的特点和特长来决定发展方向和前进道路。最后我想说,本次讲座不仅内容精彩,互动环节也非常热烈,这一方面归功于吴律师问题回答得好,另一方面也得益于同学们提出的问题全面到位、切合职业规划的主题,充分反映出来同学们在职业选择上面临的问题,应该说我们今天的活动非常的圆满、成功。

这次讲座,吴律师同大家分享了她十年来的职业历程,使同学们了解到如何从一名法律毕业生开始面对错综复杂的法律市场,选择适合的行业和单位,为自己做职业规划,在不同阶段需要具备的能力和知识,并对知识产权法律领域的国际化特点和人才发展路径,知识产权事务所的管理模式以及行业发展动态有了初步的了解。本期专家讲座在同学们热烈的掌声中落下帷幕,取得了圆满成功。(执笔:王丽,中国政法大学民商经济法学院知识产权法专业硕士研究生)

 

附: 记录整理稿

 

冯老师:

大家晚上好,我们今天的讲座就要开始了。今天有两个议程,一个是康信奖学金的颁奖仪式,尔后将为大家揭晓评选的结果。第二个议程就是今天的专家讲座。我们这次请来了一个知识产权专家型的律师,分享其从初出茅庐到成长为一名国际化律师的职场之路。我想大家对这个话题会相当的有兴趣,因为这对每个人来说这都是一个现实问题,是我们将来踏入职场的必经之路。今天前辈成功的经验就摆在面前,我们有必要虚心听取,认真做好自己的职业生涯规划。

现在我们进入第一个议程——揭晓本年度的康信奖学金的获奖名单。经过申请和评选,我们这次获得2014年度康信奖学金同学的名单和等级如下:首先揭示二等奖学金的得主:刘聪,13级法学;高璎识,13级法学;梁益,12级法硕;孙李科,12级法硕;乔文鑫,12级法硕;刘琴琴,12级法硕,以上是获得二等奖的六位同学。下面是一等奖的得主:陈啸,13级博士;曾梦倩,12级法学;吕莹,12级法学;刘颖,12级法学;孟雅丹,13级法学。我们向获得奖学金的同学表示热烈的祝贺。(鼓掌)同时我要对北京康信知识产权代理有限责任公司慷慨无私的资助表示衷心的感谢。下面我们有请获奖同学上台领奖并有请康信知识产权代理公司的相关代表为获奖同学颁奖。(颁奖合影)

下面我们紧接着进入第二个议程——专业讲座。今天我们有幸请到了吴琼律师,她在国内外与知识产权相关的代理和诉讼方面的实务经验非常丰富。今天她给我们带来的主题是从复合型法律人才成长为国际化律师的道路。其中包括与大家分享一路走来的困惑,克服的种种困难以及成长道路上的心得体验。下面我们有请吴琼律师为大家带来一场精彩的讲座。

 

吴琼

各位同学晚上好,今天非常荣幸能够和大家一起来分享作为一名法律毕业生在未来职场上的成长道路。我先简单向大家作一下自我介绍。我叫吴琼,现在是康信的合伙人,商标部的经理,十年前的我和在座的很多同学很像,也是当时的一个法律系的学生,从北外法律系毕业之后,康信是我的第一份工作。刚来康信的时候我是一个商标代理人助理,从助理开始做起,然后成为商标代理人,再者通过司法考试后开始做诉讼,核查,去国外见重要的客户,参加国外的一些大型会议等。简短的几句话把我十年的成长道路概括了一下,大家听起来可能觉得好像很简单,但是其中有很多我感觉值得和大家分享或者是大家可以借鉴的地方。

今天看到大家很激动,因为你们是中国知识产权行业未来的核心人物。在我们那一代的时候,中国很少有专攻知识产权方向的法律人才,大部分的文法学院抑或相当不错的大学里的法律系也好,知识产权只是作为其中的一门法律课程,对知识产权进行专业型研究的还很少。所以我觉得在座的各位非常幸运,能够拥有这样一个机会让冯教授等专家学者来给大家讲述知识产权法,让大家从一开始入学的时候就接触知识产权法是非常不错的,我不知道大家对目前中国知识产权行业的整体了解程度,我们在和国外的同行交流的时候,通常都是被羡佩之人。不论是欧美或日韩的律师,他们都非常羡慕中国知识产权的律师。我们常说现在是中国的一个黄金时期,因为在其他国家知识产权行业的增长率可能约为百分之三,百分之五,最多超过百分之十的情况下,中国的知识产权行业的年增长率是非常惊人的,像我们事务所可能每年的案件量都掌握在至少百分之三十左右。中国商标局是世界上商标受理量最大的机构,去年受理量是170万件,还专指商标申请,更不用说其他例如商标异议、撤销、无效等诸多情况了。所以从业务量和市场的角度来讲,现在是知识产权行业最张扬,发展最为迅速的一个阶段。我在刚刚毕业的时候没有选择知识产权方向。但在校研读法律期间,我们有一位知识产权法的教授带领我们参加模拟法庭,进行一些商标国外判例的学习,当时我对知识产权很有兴趣,毕业后在一个很偶然的机会下去面试了康信,然后步入了商标代理人这个行业。当时我的选择很是偶然,因为从一开始对知识产权不像在座各位有如此专注的研究,后来遇到的很多同行,包括国外的或者专利律师,商标律师,当他们进入这个行业的时候大都出于机缘巧合,但是入门之后很少有离开的,这也是知产这个行业的魅力所在。我在给刚入职的员工做经验分享通常会强调知产这个行业相对于其他法律领域的首要特点就在于知产的国际性非常强,可能其他的法律领域比如合同法、民法领域的话,基本服务于国内客户,但是知识产权的国际性非常强,很多国外的一些公司在中国进行保护他们的商标或者是专利工作时都要由中国知识产权的律师来承担。就商标方面来说,像我们这边代理的例如普拉达、阿玛尼、迪奥等都是国际最一流的品牌,这对一个刚从学校毕业几年的法律毕业生,能够在几年之内就接触到这么大公司的知识产权案件来说是非常幸运的一件事情。如果是在其他国家的话,可能那么大客户的一个案子,将交由一个至少从业十年以上的律师来承担。目前中国就是这样一个特点,因为知产的发展历史过短,业界的知识产权人才都比较挺年轻,我们公司从业十年以上的专门做知识产权的律师并不多,可能有些之前学理工科慢慢转向做专利的,做商标的话通常开始也不是做知识产权的,而是学一般的法律,还有些学语言的会选择去做商标代理人,这大概是知识产权行业现在的一个特点。今天跟大家分享的主题是从法律人才走向国际化律师的道路,这块的讲述我想从结果倒推,大家可以想一想如果我们要达到这样一个结果、目标,前期要做哪些工作,铺垫。如果想在未来十年之内能够成长为一名比较优秀的国际化律师,或者在知识产权这个行业跻身领先地位,目前你必须在大学或者研究生阶段要具备的素质和能力,哪些是你在进入工作后的前三年或者五年慢慢积累的一些经验,我将从这几个方面进行交流与共享。

如果你想成为知产律师,必须注意以下几点:

第一,你的法律基本功得非常扎实。我们这里主要说的是专利法、商标法、版权法,当然还涉及反不正当竞争法,可能还会涉及反垄断法,甚至民法、民诉法,当然最关键的还是专利法、商标法和版权法。知识方面的基础要牢靠,这是你从业后会决定你的专业水平的一个基石。

第二,就是要培养法律的逻辑思维能力,这也是我觉得在法学院四年的学习中对我帮助最大的地方。当时我学的课程不仅局限于知识产权法,虽然其他的法律在日后工作中运用得很少,比如说国际法或者民商法,做商标代理可能确实用不到那些法条和知识,但是通过学习这些法律,比如说老师给你一些案例,参加模拟法庭,进行一些法律问题的分析和法律检索确实是能够帮助训练你的法律逻辑思维能力。你如何去分析法律问题,针对一个法律问题进行法律检索,这些素质的具备对你未来的职业道路是大有裨益的。

第三,掌握法律写作能力,这是一项非常重要的素质,是你在一进入工作之后就会马上用到的一个技能。比如说会让你写商标无效答辩的文书,你怎么组织框架,运用什么法律基础,怎样去论证,需要哪些方面的证据,这些都是从一开始你在学校的时候就要训练的能力,一旦这些能力在你大脑中形成了一个体例和框架,日后你做什么方面的案子都就会快而灵活的上手,这是法科学生的一个优势。但是这也得取决于个人的水平,虽然有些人法学出身,由于没有刻意的去训练自己,这方面的能力可能也不是很强。总之只要踏踏实实的参加课程、培训和实践,法律写作的能力将会得到很大的提升。

第四,语言的培养和训练也是相当重要的,这就是一开始有些事务所商标代理人招收助理时优先考虑英文系学生的原因。因为他要做涉外案子,给客户提供法律意见,这些无一不涉及英文,其中阅读和写作的能力是最重要的。当然从一开始你们可能还不具备提供比较严谨的法律意见的能力,事务所会针对这些问题提供培训,前提是你的英文底子是要相对好的,这就是为什么很多法律系出身但是英文稍显欠缺的毕业生做起知识产权方面的业务时只能接触一些纯粹国内性质的案子,待遇也可能会比做涉外事务的同行要低一些。所以若你希望未来做涉外业务的律师,英文一定要好,要在踏入社会之前将你的英文水平提升上去,要多练多读语言性质的材料,不要考虑你学的是什么专业,而要考虑未来你想要成为什么性质的人,这是你在进行职业规划要相当注意的一点。如果你希望涉足国际业务,必须事先做好充分的准备工作,除了一般英语系学生的听说读写技能以外,法律英语也是很重要的,这块通常也是英文系学生的一个弱项。和一般英语不同,法律英语专业性质较强,一些拉丁文看起来简单但却代表着相当复杂的意思,所以法律英语在文书书写方面通常起着言简意赅的作用。一份法律文书不是越长越好,而是用词要精准,体现出法律人的素质和修养。关于法律英语的学习我建议大家到网上去下载美国法院的判决,很多法院会将原告被告的起诉状答辩状放在网上,大家可以去看看美国律师书写的起诉状,他的用词,句子结构是怎样的,经常去读去练甚至把它背下来对提高法律英语水平非常管用。我特别希望你们好好把英语学好,这样你们的舞台就不再仅仅局限于国内而是可以活跃在国际的市场上。现在国际市场上知识产权方面的人才还是相对稀缺的。上个月的10月下旬到这个月的月初3个礼拜的时间我在欧洲,去了英国德国意大利和西班牙,最后参加了西班牙巴塞罗那专门针对知识产权律师联盟的一个国际会议,大约是300多人规模大的会议,里面有很多论坛,关于专利创造性或者商标的一些战略规则还有版权以及其他主题的一些论坛。我是他们的会员,在商标与时尚这个论坛里面作为演讲人,当时我就觉得国内那么多专家但能够在国际上作演讲的人是如此少,其中一个很大的障碍就是语言方面的问题。语言将会在你以后的工作中发挥更大的价值和更大的影响力,使你在服务客户这方面能有更多的空间,所以大家一定要把握好机会把语言给扎扎实实的学好。之前有一些知识产权的同行,律所的所长,他们有一些是学语言出身的,尤其是做涉外业务这一块的,他们有可能不是专攻法学,但是他们有着良好的语言基础,再慢慢的去学知识产权法,慢慢的去接触客户,凭借这种良好的沟通能力,他们案源广阔,事业顺风顺水。语言在知产行业的重要性不言自明。

 

接下来我将和大家交流一下毕业前的选择问题。我知道很多毕业生在大四或者研三会有很多的就业选择,当时我也有很多同学在毕业前夕想出国,考研,考公务员或者是转行去银行之类的,就业是人生的一件大事,我建议大家选择一个自己喜欢的工作,人这一辈子经历的事情有很多,你的事业也会成为你人生当中很重要的一个组成部分。事业决定了你未来是一个什么样的人物。从事与法律相关的工作将会是很辛苦的一个过程,大家都应该要有心理准备。加班、压力大诸如此类是家常便饭,要在短期内适应这种比较快速的工作节奏不是一件容易的事。若是你准备要从事法律行业,特别是在律师事务所或者知识产权事务所而不是在政府部门或者法院工作的话,那你就要做好充分的心理准备,前提是你喜欢这份工作,若是不喜欢或其只是你权衡利弊之后无奈的一个选择,那你就别选择这个行业了,因为真的是很辛苦。若是没有喜欢这个因素作为精神支撑,熬不了几年你就会放弃的。那还不如一开始就选择别的行业,这就是我与大家说的第一点,也即你在做选择的时候,必须要考虑你喜不喜欢法律,若你喜欢法律,喜欢研究它里面一些具有逻辑性的一些东西,对于不断变换的法律问题有兴趣进行研究,在解决问题的过程中收获成就感,你可以放心去选择这份职业,因为这会让你有无穷的动力不断的去学习,去工作,去积累,在这个过程中慢慢积累起成就感和自信心,这是一个成功的法律人的一个潜质和基础。所以我希望你们在进行职业选择的时候,把喜不喜欢法律放在第一考虑因素。

第二点就是目前法律行业不公之风稍微突出。一位同事有个同学在美国读了JD,拿到了美国的BAR,但是他现在面临着一个很尴尬的局面,就是他应不应该回国。他在美国现在是基本上找不到工作的。首先现在美国对律师的保护水平太高,作为一个中国人,在美国律师事务所里面很难做到高等职位。若要做出庭律师的话,口语根本不能与美国本土的律师相提并论。法庭辩论对语言的要求甚高,表达要较母语流畅。戏剧化的演绎,律师的雄辩,对非本土人来说无疑是一个非常严苛的要求,所以我基本上没有见过有几个中国人在美国诉讼领域做得非常不错的。

第三点就是关于在美国找非诉的工作也很难。美国当地的律师人才市场相对已经饱和,除非你找不用跟你签约的事务所。我有个同事他的朋友在美国一家事务所打工,没有与律所签约,在待遇和福利保障方面低人一等,心里难免失衡。若要回国,由于他这些年学的都是美国法,对中国法律相对陌生,事后若想在中国事务所工作,事务所会考虑到客户需要一个精通中国法律的人才来解决中国的法律纠纷问题,纵使你对美国法律再懂也无济于事,何况去国外打官司的情况凤毛麟角。在美国诉讼费是相当高的,而中国企业在美国的知识产权保护非常薄弱,一旦被诉,通常败诉,故去应诉之前,难免会产生这样的想法:我何苦花那么多的律师费还要拿着输的判决,还要承担对方的律师费,干脆就把这块市场让给对方算了。所以我觉得这对法律人才来说是很尴尬的一个局面,大家在做未来考虑的时候必须要想到这一点,不管你打算出国还是在国内做进一步研究,把你未来的目标和你现在的计划做一个对比,就是你要成为什么样的人,其所需要具备的素质,文凭,资质和你现在的努力是不是一一对应的,还是说你现在的努力仅仅是随大流,从大众。大家说出国好,考公务员好,考研好,你还真就盲目跟风了,你必须要有自己的计划和想法才会出产一个适合自己的职业规划。

第四点是我建议大家多去实习。法律这个行业离不开训练。学习给大家打好知识基础,但是训练也非常关键。特别是大家在事务所跟着律师一块接案子,解决一些实际的法律问题时,如何学以致用,怎样给客户解决问题,提供法律意见,之前是否有类似的案例,成功机率如何等等。你只有一直不断的接触实际案例,才能真正的理解你现在学的东西要如何运用到实际的市场中。大家知道商标法修改了,例如这次商标法的修改新增加了诚实信用原则,声音商标,并对异议程序进行了修改等等。法律出台后我们要修改以前所有的系统,在法律意见和法律策略的选择和提供上要做出相应的调整。例如大家都知道商标异议的成功率低,但为了拖延对方的商标注册,可能对方商标的注册会给你的客户的商标使用带来很大的法律风险,你可以建议客户进行商标异议,异议输了提复审,复审输了再提起行政诉讼,接下来是一审二审,这样可以拖到十年,一直使对方的商标处于未注册状态。但是商标法修改后异议程序可能12个月就完结了且输了不能提起复审,整个体系都发生了翻天覆地的变化。这些例子就是让大家知道现在学的每一个知识点在未来生活中都可能会运用到,且可能会是决定你代理水平的一个非常关键的基础,这是在毕业之前你必须具备的一项素质。

接下来我想与大家谈一谈刚刚步入职场的黑暗期。想象你们毕业之后,进入了一个事务所,要做好充分的思想准备,头两年到三年将会是你在职场上最黑暗的一段时期。作为一位新人,你可能不能直接接触很多案子,而只是能够帮助代理人去做一些简单的报告和转达等等。而且你可能会不适应从学校到职场的角色转换,生活节奏变快,很多东西你要一边学一边做,而且知识产权这个行业对审查人和代理人的时限要求颇高,压力颇大。你可能会经常面临这样的场景:一天之内要完成5封信,给客户复函,有时候你会突然收到客户的来信要求你当天下午给弄好,你得把相关材料准备好,打印好,盖好章,装订好后交付给相关人员投于技术研发。这是一个非常快速的节奏,一开始你们可能很难适应。加之整个过程非常容易出错,但法律职业讲求严谨细致,不可出现任何差池,这是一个悖论。不光是细节的信息不能出错,包括宏观上的把握,时间管理能力等等也是万万不能出现任何漏洞的。初入职场时,你们通常会感觉出错的可能较大,受到的批评较多,背负的压力很重,由于评价降低,自信心难免会受到打击。这时候就会产生自我怀疑,觉得自己什么都做不好,是不是不适合这个行业。但是你们要知道,这是每个人都要经历的一个职场上的黑暗期。美国著名管理学家曾经提出了一个黄金法则,其中有一个定律叫做蘑菇定律,是专门针对新人而言的。刚入职场的时候,新人们就像蘑菇一样,生长在一个较为阴暗的角落里,养分不是很多,没有阳光的照耀,经常被人忽视,但是他们需要这样的一个环境,才能茁壮成长,拥有自己的一片蓝天。公司会给新人提供培训环境,通过进行职业辅导等措施体现对新人的照顾和关怀,但是这个痛苦的黑暗期是不可避免的。除了做好心理建设和思想准备之外,再者就是工作习惯和工作技巧的问题。适应能力比较强的人他们是怎么做的呢?就是做很多笔记,不断进行工作总结。他们每天都会在自己的本子上记下当天师傅给他们讲述的知识点,以确保自己第二次完全能够胜任份内的工作。这样的人一般成长比较快,相反有些人会觉得进行工作总结浪费时间。其实可能每天花上十分钟或者半个小时的时间,你就可能把昨天的工作内容总结得很细致,为你以后工作的顺利开展清除障碍。就是这十分钟或者是半个小时决定了人与人之间的差距。你们进行未来职业发展规划时,必须包括每天进行业务总结的内容,养成这样的习惯后对你职场上的成功是大有裨益的。还有一点我要向大家强调的是关于培训的问题。每个事务所都会给新人或工作几年之后的律师代理人提供各种各样的培训机会,大家要把握好这些机会,特别是在工作的前五年,只要是和你的专业你的岗位相关的所有培训,你都要积极参加。磨刀不误砍柴工,只有你的专业能力提高了,你才能做更多、更复杂,更高端的案子,接触更好的客户,这是职场的成功之道。尤其是很多培训可能与你目前接触的业务不是一一对应,举个例子比如当讲到商标战略时,你就在想现在做的案子里没有与商标战略相关的,等到真正接触的时候再去接受培训吧。那你就错了,因为当讲到商标战略的时候,可能会涉及商标注册阶段可能会给客户提供什么类型的法律意见,商标异议跟商标诉讼之间的关系如何。这些培训可以帮助你开拓办案的思路,大家一定要引起高度重视。最好提前做好功课,准备一些问题去问演讲或者培训的老师,在培训之后查看一些相关的书籍,案例,真正将知识悟透,弄懂,这样取得的培训效果才是最好的。我之前也做过培训方面的事务,有的时候我感觉大家听讲座就像是在听相声,听得很开心,再过几天询问他的时候,演讲的内容不就不记得了,这也是最让培训老师或者演讲嘉宾感到挫败的一点。现实是,大家现在能接触到海量的信息,但是却不能focus,这是很可怕的事情,一定要让自己对知识的注意力非常专注,这是决定你成长速度的关键一点。

那除了培训之外,还有什么途径可以让你从职场新人、律师助理成长为国际化律师呢,就是要向比你高级的律师那里学习与客户的沟通技巧。比如给客户写信,不是说英文水平好,就能写出一封好的信件,而是要基于对客户需求的理解来写。虽然客户需求听起来比较虚,而且当我是初级律师的时候,我也是这样认为的,客户需求不就是注册商标、赢得诉讼吗?但其实不然。对于客户需求的理解,是通过办案量的积累和与客户沟通经验的积累得来的,是一个量变到质变的过程。客户的商业计划不同,这种不同决定了对于某个案件的期望值的不同,同时也决定了客户对于律师的期望值的不同,这一点是要在日后的工作中慢慢体会的,这决定了客户对你的满意程度。有些律师的专业水平是很高的,如果从学术的角度上讲,他在该领域是非常有经验而且资深的,但这不意味着他是一个好的律师,评价一个律师的好坏的依据是客户对他的满意度,因为客户满意了,才会继续聘用律师,这位律师才在市场上有价值,律师的价值就体现在能否帮客户解决问题,能不能让客户在商业中摆脱法律上的限制,能不能让客户赢得市场份额。在实务工作中,体会客户的目的和需求,从而积极主动地给出自己的建议,而不是被动的执行客户的命令。比如客户要求注册一个商标,一个比较好的律师就应该去看客户的网站,了解所涉领域和商标现状:中文商标是什么样子、布局在哪些领域、是不是充分覆盖了。中国的法律跟外国的相差很大,例如一个欧洲公司,它在欧洲指定的商品是服装,能覆盖25类,但是在中国就不行,当客户存在误解的时候,就应该由我们这些提供法律服务的人主动告知目前的现状不能覆盖25类,针对目前的商业活动这种保护是不充分的,并且提出建议。这才是一个合格的代理人应该做的。这一点上也是目前中国的知识产权从业人士与欧美发达国家代理人的差距所在,我之前看过的一本杂志上,全球五百强公司对全球各国知识产权律师的评价排行,排名最高的是美国和英国的律师,在我们日常的接触当中也能感受到,特别是英国的律师专业素质非常强,给出的建议非常到位,采取的法律行为也很妥当,之后就是欧洲的德国法国、香港的律师,最后的比较差的,例如中国是一个代表,认为中国的从业人员沟通能力差、专业知识不扎实、给出的建议空泛甚至没有建议,跟中国差不多的就是印度、巴基斯坦等国家的律师。这是我们的耻辱,也是我们需要改变的面貌,原因可能是中国的知识产权行业才发展了二三十年,发达国家的律所都是上百年历史的,康信律师事务所在中国也比较早了,才二十几年的历史,跟人家比就是baby,从这个方面看,我们目前比较稚嫩的状态也是可以理解的,任何事物都有一个发展过程。我们要意识到自己的不足在哪里,这一方面我也是寄希望于你们,你们是日后知识产权的核心人才。

其他方面的事情,我想你们也比较了解。例如一开始做律师助理,晋升为代理人,设计的业务是诉讼还是非诉等等,这些事情在日后你们会有更具体的认知。知识产权的圈子很小,我们经常在国外开会时,碰到国内的知产同行,虽然是竞争对手,但也是朋友,互相交流经验的时候非常多。现在有一个IPBA知识产权篮球联赛,是我们所的篮球队的队长发起的一个行业内部的篮球联赛,每年举办一次,今年已经是第三届了,法院、知识产权局、大所都有参加。进入知识产权的人都像一家人,因为圈子很小,能进入行业就是缘分,大家都非常希望把中国知识产权做大做强,在国际舞台上有一席之地。

 

下面就进入提问环节,说说你们的想法,我也尽我所能回答。

 

冯老师:

下面进入交流环节,大家在读书期间对于职业规划有什么问题,或者对于外语、涉外事务、实习培训等方面的问题都可以问,珍惜这个同吴律师面对面交流的机会。

 

同学:

我马上就要毕业了,在北京去律所做律师助理的话,会面临一个生存的问题,您觉得能生存下来吗?

 

吴琼:

不管是知识产权事务所还是律师事务所,律师助理的薪酬都不高,主要原因非常的现实,事务所是根据一个人所能创造的价值才判断薪酬的,刚毕业的学生做律师助理实际上是律所对他进行培训的过程,需要配备经验丰富的代理人来培训他,这对于律师事务所的管理来讲是一个巨大的挑战。因为能带新人的代理人都是律所的业务骨干,对于他们来讲腾出时间培训新人是一个自我牺牲,也是为大局考虑的决定。当然,从新人的角度上来讲,你要考虑生存成本和薪酬待遇。每个律所对于新人的管理不一样,我面试过一个女孩子做律师助理做了七八年,而且都是很简单的转达的工作,没有独立的给客户提出法律建议的状态。所以,在选择律所的时候,一定要问清楚该所在人员培养上是什么计划,明确你需要做多久的律师助理才能升级为代理人,无论助理工资高低,只要能在短时间内成长起来,就可以。每个律所的管理机制不同,有的律所不希望人员上有太多变动,不希望助理变成代理人。还有另外的管理模式是公司的管理模式,会给不同的岗位设定级别,成长的指标和规划,那就需要关注之前的律师,他们的成长周期是多久,这非常有参考价值。你不是要看入门的律师助理的工资是多少,而是要关注你要花多久才能成为代理人,这是最重要的。

 

高璎识:

吴律师您好,我是13级的法学硕士,问您两个问题:1、就知识产权来讲,从事律师行业,作为一个新人,是选择像金杜这样的大律所还是小律所更好?因为我们知道,大律所的培训更加的规范,案源大而且多,但是晋升可能比较困难;小律所的话,机会可能多一些。2、知产这个领域涉及很多国际化的因素,与其他国家的经济往来也非常频繁,在内所和外资所之间应该做一个什么衡量呢?

 

吴琼:

这两个问题非常好。第一个问题,我建议选一个至少规模在一百人以上的事务所,小所的业务范围会很局限,而且受制于管理成本,业务上也会不太规范,刚毕业的学生最好是在一个比较规范的环境下学习。在我们面试的过程中,也会关注应聘者之前的工作经历,之前工作的律所的实力、背景、管理水平,如果是在小所工作的,那我们会疑虑他的工作是否规范,能否适应我们所的要求。例如前期准备的细致程度,写信件的格式是否规范这些方面。这些东西需要在刚毕业进入律所的时候经过很系统的培训才能得来的,大规模的事务所可以给你一个好的熏陶的环境,周围的同事也是做事规范的,能够给你一个好的影响。所以我建议规模在一百人以上的事务所比较好,而且最好是选择专门做知识产权领域的,虽然很多大所设有“知识产权部”,但是地位相对于投资、M&A这些部门可能要低一些,而且知识产权对于流程管理的要求非常高,这套流程是需要事务所投入很大的人力、物力去研究琢磨出来的,所以如果只是一个大所里的知识产权部,是不会花大量的成本去研究这个的。这套流程主要就是IT领域的软件和监管的环节,这是在比较成熟的IP律所才会有的东西。

第二个问题,对于外所和中资所的选择上,我是比较倾向于选择中资所,不瞒大家说,很多外所是把案子外包给中资所来干的,做的就是一个转手的工作,我们所的很多客户就是名气很大的外所在北京的办事处,他们的人员很少,不会给客户直接提出法律意见,而是外包给中资所来干,这对于个人的成长和锻炼来讲不是特别有利。当然也有一些外资所尝试去做知产业务,但是由于知识产权的地域性,基本上所有的外资所都没有专利代理的资格的,不能直接提交专利,大部分的外资所也不能直接提交商标,地位比较尴尬。大家可能觉得,外资所更加国家化、接触涉外的东西比较多,但实际上不是这样的,外资所在中国设立的目的是为了找中国的企业去国外注册,是在给总部拉案子。比如我们事务所在硅谷、大阪都有办事处,我们的目的是让欧洲美国日本的客户到中国来申请。所以外资所的中国办事处相当于销售点、门市店这样的地位,并不是真正提供中国法律服务的机构。在人员的培训上也远不如中资所。我之前也认识一些在外资所的人,他们的素质是很不错的,沟通能力也很好,但是很少有机会去撰写无效异议理由、很少有机会开庭,这对于法律人来说是遗憾也是浪费了。在外所基本没有可能成为合伙人,跟你同届的同学如果去中资所可能已经成为初级合伙人了,你可能只是一个员工,这种差距是很大的,可能刚入职的起薪外资所会高一些,但现在差距不大了,所以我的建议是优选中资所。

我可以再给大家介绍一下职业规划这块,在我们这边从助理到代理人大概是九个月的培训周期,有完整的培训计划,细致到每周要听什么课、参加什么考试、做哪些类型的案子、积分需要达到多少等等。如此细致的原因就是提高新人的成长速度。这样的话新人的压力也会比较大,每周都会有好几门考试,但这是巩固知识点的好办法,我们现在的培训是通过视频教学的方式,助理只要用培训中心的账号登陆学习就可以,学习完就考试,考试通过再进入下一轮的学习。有的事务所就是律师带新人这种传帮带的方式,也有的事务所是从公司制度里面就禁止助理转代理人的。

 

武志孝:

第一个问题,一个新人怎样从助理成为代理人最终成为合伙人,这个过程中需要满足什么样的条件。第二个问题,您成为合伙人的过程和经历,能不能跟我们分享一下。

 

吴琼:

    我们律所现在是新人一进来,就会有代理人去带他,按照每周的培训计划分配案件类型,会根据每周的工作进行打分,累积的分数来判断能否通过试用期,能否转正,有的人能提前完成考试和积分就能提前转正,转正之后就成为高级助理,很多工作跟代理人的工作是重合的,只是没有能力独立提供法律意见,可以做商标查询、商标注册申请、商标异议理由的撰写,他的工作会由带他的代理人复审一下,再由核查人员核查,他的工作也会进行打分,因为从助理晋升为代理人也是有一定标准的,即独立办案的积分以及每一个案件类型的积分都要达标,除此之外还要通过助理转代理人的七八个考试,按照这样的流程,平均九个月的时间可以从助理晋升为代理人,快的人可能六个月左右。成为代理人之后,会分为九个级别,每个级别会对应不同的考核指标,不同的案件类型,每个月的积分要达到不同的标准,级别上去了,收入也自然会上去,级别高一方面会有提成,另一方面能做的案件类型也更加多。我感觉我们的培养模式是比较快的,因为是一种集中强化的培训,而不是放养似的、自生自灭似的方式。代理人做到三级以后,就会给你做未来职业规划方向的指导,代理人职业发展的方向是不一样的,我们是分为学术方向代理人、管理方向代理人、市场方向代理人,每一个方向对应的工作内容、考核标准、参加的培训都是不一样的,学术方向的代理人他的指标当中可能增加撰写案例、发表文章、对外发表演讲、给内部的人做培训这些偏学术性的内容,这些行为会对他个人的业绩考核进行加分,而如果是管理方向的代理人,他可能会承担管理方面的工作,比如培训助理、管理助理团队、给其他代理人做业务上的审核等,第三种方向就是市场方向,就可能会会见客户、安排出访、参加国际会议,总而言之就是跟市场相关的一些活动。每个方向的发展目标也不同,学术型的代理人未来的目标是行业专家,管理型的代理人发展方向是组长、副经理、经理、副总、合伙人,市场方向的代理人未来的目标是初级合伙人、高级合伙人,可能为他成立专门的团队,团队的业绩作为他的考核依据。当然也有很多人在三个方向中是占两个方向的,比如学术加管理、管理加市场,这样的人的考核指标也是不同的。三年之后,还会安排人力部门进行测评,比如性格、爱好等方面,判断更加适合往哪个方向上发展,方向定下之后,培训内容也会发生转变,比如我们事务所所有的管理人员都要参加项目管理师的考试,这是当前国际上比较流行的一个资格认证考试,这是培养一个项目管理的能力,现在法律上很多案子,需要有项目管理的思维去处理,这跟法律专业不相关,但却是管理方向的人要学习的。而市场方向的代理人,可能需要参加一些接待客户、跟客户沟通方面的培训,比如基本的商务礼仪、沟通技巧。能否成为合伙人关键看你能为公司带来多大的价值,这个价值不单单只是看账单,还要看你对于团队的贡献力有多大,比如管理能力、学术水平不一定体现在账单上,但贡献力很大。你们要把自己的职业生涯看做30年,刚开始工作时是二十多岁,五十多岁的时候是做律师的顶峰的阶段。三十年分为三个阶段,前十年是积累的过程,第二个十年是定位、专精的过程,第三个十年顺势而为的过程,把这三个阶段要做的事情规划好,那将会成长的很顺利,在掌控中的感觉。

第二个问题,是我个人的经验问题。我也是从助理开始做起的,工作非常辛苦。上班时间是上午九点到下午六点,但是我经常七点半就到公司,早晨的时间很宝贵,晚上也经常加班,付出都是有价值的,你自己努力得来的知识别人谁也抢不走,做代理人的时候就要多做案子、多总结、多跟客户沟通,我到公司第三年就开始参加国际会议了,这也就是我强调外语的原因,我当时在公司算是英文比较好的,这让我有机会了解国际上的同行他们的做事经验,同时也让我看到了一个目标,了解自己现在的能力有多大的差距。我在商标部、诉讼部、专利部都干过,最后又回到商标部,我也给客户做培训,现在有很多大客户,比如PradaArmani,他们对于我们的要求非常高,英文不是我们的母语,却要提供让他们满意的英文法律意见,这一点难度很大,即便我们做的再好,他们也会挑一些不满意的地方让我们修改,这也是在大所的优势所在,你的客户会逼着你去成长,在小所,客户要求比较低的情况下,这种情况很危险,你不知道你要怎么去成长了,如果你经常感觉客户在逼自己,这是非常好的客户,因为他在给你机会,他如果不想给你机会的话,他一封抱怨函都不需要发,只需要换一个律师就可以了,他之所以抱怨是希望你能做的更好,他在用自己的专业水平来培养你,这是一个宝贵的让自己提升的机会。这几个难缠的客户,虽然让我们很辛苦,但是我们一直没有放弃,虽然在收费上来看,还没有中型的品牌的报酬多,但却是训练人员非常宝贵的资源,这是一个磨练的过程。

 

刘冰:

请问您是建议我们多去几个律所多实习呢?还是花长时间坚持在一个律所实习?

 

吴琼:

我觉得这主要看你实习的这个律所,他给你安排什么样的工作,比如有些律所,他只让你做一项工作,那就没有什么价值,但如果它让你跟着代理人一直在做案子的话,那我就建议你一直在这个事务所,案件是有连续性的,你可以把一个案件从头到尾贯穿下来,你能接触到的案件类型和客户也会多一些,可是如果频繁的更换实习单位,每换一次,都要重新适应,从头做起,总是做最简单的工作,进入不了处理复杂案件的阶段,这就不太有利。我建议你在去实习之前,就沟通好,是去做什么,如果能够坚持做下来,实际上是缩短了你们的试用期的,之前有些毕业前半年就开始实习的同学,毕业之后就能直接转正了,这样对于学生和公司都是比较好的方式,这也要看实习的频率了,如果一周直来一次的话,安排工作就比较困难。

 

冯老师:

    感谢吴律师给我做的讲座,从求职和发展、工作经验这些方面给我们介绍和探讨了近两个小时,非常的辛苦,这其中也涉及到人生的抉择和定位。比如说,从国际性的律师、代理人角度来看,除了专业知识学好之外,外语也非常的关键,这里又不仅仅是强调基础外语,更加重要的是专业的法律外语水平要好,马克思讲外语是人生斗争的武器,吴律师在这方面肯定深有体会,吴律师原来是学英语的,法学加英语两个学位的复合型人才。我在工作过程中,对外语的重要性也是深有体会的,我刚才收到了一本在英国出版的书,这本书是我和奥德列教授一起主编的,也是专业法律英语的一个成果。给我们的另外一个启示就是,专业知识需要在实务工作中积累经验,不管是在法院还是在律所,再一个就是对于未来职业的规划,是一个人生定位、人生抉择的问题,要根据个人的特点和特长来决定。吴律师不仅讲座的内容精彩,而且后面的互动环节也非常精彩,吴律师问题答得很好,另一方面我们同学问题问得也很好,非常全面到位。我们今天的活动非常的圆满、成功。感谢大家耐心的参与!

 

 

 

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